Кого считать космонавтом

Автор Старый, 01.01.2014 17:18:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

В обзоре космической деятельности за 13-й год Александр Железняков опять задаётся вопросом кого считать космонавтом. Он просит предложить ему хороший критерий. 

Предлагаю ему на мой взгляд прекрасный критерий который уже позволил отличить космические запуски от всех остальных. Позволю напомнить что там критерий такой: "Космическим считается запуск предпринятый с целью выведения на околоземную орбиту или межпланетную траекторию." Любой другой запуск независимо от достигнутой высоты и скорости космическим не считается. 
  
Этот же критерий предлагаю и для определения "космонавт". Итак: Космонавтом считается человек совершивший орбитальный либо межпланетный полёт
 Все остальные участники всех остальных полётов независимо от достигнутой высоты и скорости космонавтами не считаются

 Кем считать пилотов и пассажиров высотных ракетных самолётов? Этим и считать - пилотами и пассажирами самолётов.
 Условная граница космоса в 100 км имеет лишь юридическое значение как верхняя граница экстерриториальности. Для отделения космического полёта от некосмического она совершенно бессмысленна. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Ну и я считаю что аварийные и несостоявшиеся запуски и полёты следует считать как состоявшиеся в случае если при несостоявшемся запуске произошла авария уничтожившая матчасть. Таким образом все космонавты погибшие в пожаре на Аполлоне-1 и в последнем полёте Челенджера должны считаться космонавтами.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Ну и хорошее правило должно иметь исключение. Поэтому в порядке исключения суборбитальные полёты Шепарда и Гриссома на Меркурий-Редстоунах предлагаю считать космическими, хотя их целью и не был вывод на орбиту. 
 Оба этих героя в дальнейшем совершили нормальные космические полёты так что на общее количество космонавтов это исключение не повлияет, просто такова традиция и так будет удобно для статистики. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Аварийный запуск Союза-18-1 и несостоявшийся Союза Т-10-1 считаются космическими по определению т.к. были предприняты с целью выхода на околоземную орбиту а в несостоявшемся запуске матчасть Союза Т-10-1 была уничтожена. Таким образом все их участники - космонавты. По счастью все они и так совершили нормальные космические полёты и на общее количество космонавтов они не повлияют. 

 А вот включение по этому критерию Роджера Чаффи с Аполлона-1 и Майкла Смита, Рона Джарвиса и Кристы Маколиф с Челенджера - добавит четырёх астронавтов. В принципе их и так все считают космонавтами, введение предложеного критерия позволит делать это "официально". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ааа

А если полет со второй космической, но не межпланетный? В никуда. В точку Лагранжа.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

ааа

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и я считаю что аварийные и несостоявшиеся запуски и полёты следует считать как состоявшиеся в случае если при несостоявшемся запуске произошла авария уничтожившая матчасть. Таким образом все космонавты погибшие в пожаре на Аполлоне-1 и в последнем полёте Челенджера должны считаться космонавтами.
Мне это не нравится.
Тут все-таки надо бы разделить понятия космонавт как род деятельности; человек, допущенный к космическому полету, и космонавт как человек, совершивший космический полет.
Т.е. космонавт - человек, совершивший космический полет . И точка. Таким образом, надо плясать от определения космического полета.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Veganin

Цитировать
В связи с этим стоит вновь вернуться к вопросу о том, кем же считать и как называть пассажиров ракетопланов? Эта тема волнует многих и однозначного ответа пока никем не найдено.
Называть их космонавтами, как это делают большинство средств массовой информации, не хочется. Не «дотягивают» они до этого звания. А другого для них названия ни юристы, ни специалисты, ни те же журналисты еще не придумали.
Может быть, назвать их «внеатмосферниками»? Или «пограничниками»? Коль скоро они будут находиться неподалеку от границы атмосферы и космоса. Шучу, конечно. Но в получении ответа на этот вопрос очень рассчитываю на помощь читателей – вдруг кто-нибудь предложит что-нибудь стоящее?
Астроном, сантехник и проститутка покупают авиабилет в Сочи. Никто в здравом уме не скажет, что они сменили профессию, т.е. стать летчиками. Они пассажиры.
Точно так же и я, вкручивая перегоревшую лампочку или ковыряясь в бачке не становлюсь в одночасье электриком или сантехником.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

mark2000

Предлагаю в качестве критерия взять достижение первой космической скорости. В таком случае, все суборбитальные полеты выпадут независимо от достигнутой высоты.

Back-stabber

А как зовутся ещё не слетавшие космонавты?  :oops:
Разрушитель иллюзий.

Старый

Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и я считаю что аварийные и несостоявшиеся запуски и полёты следует считать как состоявшиеся в случае если при несостоявшемся запуске произошла авария уничтожившая матчасть. Таким образом все космонавты погибшие в пожаре на Аполлоне-1 и в последнем полёте Челенджера должны считаться космонавтами.
Мне это не нравится.
Тут все-таки надо бы разделить понятия космонавт как род деятельности; человек, допущенный к космическому полету, и космонавт как человек, совершивший космический полет.
Т.е. космонавт - человек, совершивший космический полет . И точка. Таким образом, надо плясать от определения космического полета.
В данном случае речь идёт не просто как о роде деятельности а как о людях уже непосредственно назначеных в космический полёт. И погибших непосредственно в космическом корабле в ходе аварийного или несостоявшегося запуска.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьааа пишет:
А если полет со второй космической, но не межпланетный? В никуда. В точку Лагранжа.
Любая траектория является либо околоземной орбитой либо межпланетной траекторией. Не надо загромождать определение разными вариантами таких траекторий.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

ЦитироватьСтарый пишет:
Аварийный запуск Союза-18-1 и несостоявшийся Союза Т-10-1 считаются космическими по определению т.к. были предприняты с целью выхода на околоземную орбиту а в несостоявшемся запуске матчасть Союза Т-10-1 была уничтожена. Таким образом все их участники - космонавты. По счастью все они и так совершили нормальные космические полёты и на общее количество космонавтов они не повлияют.

 А вот включение по этому критерию Роджера Чаффи с Аполлона-1 и Майкла Смита, Рона Джарвиса и Кристы Маколиф с Челенджера - добавит четырёх астронавтов. В принципе их и так все считают космонавтами, введение предложеного критерия позволит делать это "официально".
С профессиональной точки зрения - да, они космонавты (астронавты). Однако нужно разделять профессионалов, осуществивших полет в космос, и не осуществивших. Если  космонавты (астронавты) не слетали в космос, и остались, к счастью, живы - то записывать их в списки, или нет?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

ааа

Понятие "межпланетный" подразумевает планеты. А точка Лагранжа, куда американцы собирались, никак не планета.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

cross-track

Цитироватьааа пишет:
Понятие "межпланетный" подразумевает планеты. А точка Лагранжа, куда американцы собирались, никак не планета.
Так и Луна не планета!..
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

ааа

#14
Цитироватьcross-track пишет:
Так и Луна не планета!..
Да. То есть, должно быть как-то так: "... полет по околоземной орбите или за ее пределы".
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Старый

Цитироватьааа пишет:
Цитироватьcross-track пишет:
Так и Луна не планета!..
Да. То есть, должно быть как-то так: "... полет по орбите Земли или за ее пределы".
Можно и так.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьcross-track пишет:
С профессиональной точки зрения - да, они космонавты (астронавты). Однако нужно разделять профессионалов, осуществивших полет в космос, и не осуществивших. Если космонавты (астронавты) не слетали в космос, и остались, к счастью, живы - то записывать их в списки, или нет?
Критерием служит назначение в полёт и нахождение во время события в кабине корабля. 
 То есть критерий как и с космическим запуском - при несостоявшемся запуске потеря матчасти. 

 Если например запуск отменили уже после включения двигателей, экипаж высадили, неисправность устранили и матчасть запустили поаторно но в этом запуске полетели дублёры, то первый экипаж не считается космонавтами. 
 Если экипаж назначили в полёт но при включении двигателей ракета взорвалась так и не стартовав а космонавтов спасла САС то они считаются космонавтами. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ааа

И еще есть такие юридические события.

1. Окончание ОКП и успешная сдача экзаменов: удостоверение космонавта.
2. Назначение в основной или дублирующий экипаж: выдача полетного удостоверения космонавта.
3. Выполнение космического полета: вручение знака "Летчик-космонавт".

Но это же все относится только к отечественным космонавтам,  да и то я не уверен, что ничего не напутал.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый пишет:
Этот же критерий предлагаю и для определения "космонавт". Итак: Космонавтом считается человек
совершивший орбитальный либо межпланетный полёт .

По-моему, дело все больше идет к тому, чтобы считать космонавтом всякого, кто закончил курс соответствующей профессиональной подготовки.
Так же, то есть, как и "лётчик".
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

То есть, космонавт - это тот, кто умеет управлять космическим кораблем.
Не копать!