Люди или автоматы

[KBOB]

http://physicsworld.com/cws/article/indepth/40811

За исключением 6 миссий Апполон на поверхность Луны, пилотируемая космонавтика не выходит за пределы низкой околоземной орбиты, в то время как автоматические межпланетные станции вовсю исследуют Солнце, кометы, астеройды, достигли  каждой планеты солнечной системы (и скоро достигнут Плутона, который правда уже не планета  :wink: ).
Миссия Апполон стоила 25 млрд $ в ценах 1969г или 145 млрд $ в сегодняшних ценах. План возвращения на Луну оценивается в 97 млрд $, а пилотируемая миссия на Марс будет стоить в несколько раз больше. Для сравнения марсоходы Спирит и Оппортунити 5 лет исследующие Марс обошлись менее чем в 1 млрд $. Одна пилотируемая миссия на Марс будет стоить столько же, что и 600 марсоходов. На самом деле серийное производство марсоходов еще сильнее снизит их цену и разница между пилотируемой и автоматической космонавтикой будет еще значительней!
Космический телескоп Хаббл стоимостью 1,5 млрд $, пять раз  ремонтировался и стоимость кадого ремонта можно приравнять к стоимости одного запуска Шаттла, что в итоге составляет 3-4.5 млрд $.
И опять сравнение не в пользу пилотируемой космонавтики.

Так зачем нужна пилотируемая космонавтика?

[us2-star]

Одна пилотируемая миссия на Марс будет стоить столько же, что и 600 марсоходов.

А нельзя половинку пилотируемой и 300, да пусть 100 марсоходов? причём марсоходов - первыми!  

[hlynin]

Некий В.Шекспир как-то заметил : "Весь мир - театр! и люди в нем - актёры"
Спектакль - это хорошо! И его должны играть люди!

[sychbird]

Проблема имеет несколько измерений.  Дихотомией предложенных вопросов ее не решить.

На вскидку. Вряд ли кто-нибудь будет возражать, что степень полноты наших знаний о Земле не сравнима с со степенью сведений о Марсе. И тем не менее "комфортность" и устойчивость существования вида "homo sapience" на Земле  остается под вопросом.

Ну и что нам даст в разрезе цивилизационного аспекта, существенное увеличение степени изученности Марса с помощью автоматов, кроме густого потока докторских степеней по теме?

А любая марсианская экспедиция даст очень много. Прежде всего в аспекте  оценки пределов наших цивилизационных притязаний. Главный и абсолютный инструмент познания есть опыт. Об этом надо ИМХО, помнить всегда.

Собственно говоря опыт есть базовая система координат цивилизации.

[VK]

А любая марсианская экспедиция даст очень много. Прежде всего в аспекте  оценки пределов наших цивилизационных притязаний. Главный и абсолютный инструмент познания есть опыт. Об этом надо ИМХО, помнить всегда.

Собственно говоря опыт есть базовая система координат цивилизации.

И что? :shock:

Много знаний о Луне дали Аполлоны по сравнению с тем, что дали бы 10 Сервейоров-Луноходов? Для простоты - 10 Spirit'ов на Луне?  :evil:

А вообще, предмет опроса, как обычно, поставлен некорректно. Пилотируемая космонавтика начиналась, когда автоматы мало что умели. А теперь - это попытка не растерять достигнутое, ибо глупо заново проходить то же самое потом, если что.  :roll:

[mihalchuk]

За исключением 6 миссий Апполон на поверхность Луны, пилотируемая космонавтика не выходит за пределы низкой околоземной орбиты, в то время как автоматические межпланетные станции вовсю исследуют Солнце, кометы, астеройды, достигли  каждой планеты солнечной системы (и скоро достигнут Плутона, который правда уже не планета  :wink: ).
Миссия Апполон стоила 25 млрд $ в ценах 1969г или 145 млрд $ в сегодняшних ценах. План возвращения на Луну оценивается в 97 млрд $, а пилотируемая миссия на Марс будет стоить в несколько раз больше. Для сравнения марсоходы Спирит и Оппортунити 5 лет исследующие Марс обошлись менее чем в 1 млрд $. Одна пилотируемая миссия на Марс будет стоить столько же, что и 600 марсоходов. На самом деле серийное производство марсоходов еще сильнее снизит их цену и разница между пилотируемой и автоматической космонавтикой будет еще значительней!
Космический телескоп Хаббл стоимостью 1,5 млрд $, пять раз  ремонтировался и стоимость кадого ремонта можно приравнять к стоимости одного запуска Шаттла, что в итоге составляет 3-4.5 млрд $.
И опять сравнение не в пользу пилотируемой космонавтики.

Так зачем нужна пилотируемая космонавтика?

Можно поиграться с цифрами и машинами, а можно и доиграться. Где-то я уже давал цифры: солнечная батарея преобразует в электричество 20% света, люцерна усваивает 0,26% света. И зачем тогда эта жизнь нужна? Сравнение явно не в пользу биосферы перед техносферой. И примерно в таком же соотношении.

[Виктор Левашов]

Думаю, что пилотируемая космонавтика - это в первую очередь исследование человека, его возможностей и возможностей человеческой цивилизации.

[В А Д И М]

Так зачем нужна пилотируемая космонавтика?

В основном для расширения ареала обитания человеческой расы. Для создания резервной базы нашей цивилизации. Ради сохранения разумной Жизни и развития Человечества.  Во имя Будущего.

Это не исключает широкое использование автоматов для разведки и подготовки нашей экспансии. Наоборот, нужно использовать любые инструменты и любые возможности. И при этом спокойно идти на жертвы человеческие при необходимости. Иначе придётся заплатить слишком высокую цену....

А вопрос "ЗАЧЕМ?" уже неоднократно обсуждался на Форуме.
Вот здесь посмотрите http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=828
может, что-нибудь найдёте полезное...

[sychbird]

VK пишет:
 

А любая марсианская экспедиция даст очень много. Прежде всего в аспекте  оценки пределов наших цивилизационных притязаний. Главный и абсолютный инструмент познания есть опыт. Об этом надо ИМХО, помнить всегда.

Собственно говоря опыт есть базовая система координат цивилизации.

И что? :shock:

Много знаний о Луне дали Аполлоны по сравнению с тем, что дали бы 10 Сервейоров-Луноходов? Для простоты - 10 Spirit'ов на Луне?  

А нас разве интересует исключительно знания? ( исключая узкую прослойку лиц, имеющих или алкающих  ученую степень, к коим и сам принадлежу?)  И сильно они нам помогли на Земле?

А вообще, предмет опроса, как обычно, поставлен некорректно.

Согласен

[Вован Сидорыч]

...На самом деле серийное производство марсоходов еще сильнее снизит их цену и...

Бал-бес!
Стоимость сего мероприятия определяется савсем не стоимостью изготовления одного ровера - их сделано куда больше двух

В основном для расширения ареала обитания человеческой расы. Для создания резервной базы нашей цивилизации. Ради сохранения разумной Жизни и развития Человечества.  Во имя Будущего.

Опять Звездных Войн насмотрелся?

[В А Д И М]

В основном для расширения ареала обитания человеческой расы. Для создания резервной базы нашей цивилизации. Ради сохранения разумной Жизни и развития Человечества.  Во имя Будущего.

Опять Звездных Войн насмотрелся?

"Аргументы нужны вам, а не мне." (с) Бродяга  

[pkl]

Ну вот, опять!

Человек эффективнее автомата как исследователь. Это раз.

Беспилотная космонавтика не поможет, если что. Это два.

[Frontm]

Ну вот, опять!

и снова

Человек эффективнее автомата как исследователь. Это раз.

Человек - да! Космонавт/астронавт в современных реалиях - нет

Беспилотная космонавтика не поможет, если что. Это два.

Не поможет чему? и если что - что?
И опять и снова обсуждать - сколько автоматов и каких!
Иногда - и почём? Чаще - зачем?
Зачем нам каменюки с поверхности планеты, и даже "столбик грунта" глубиной в метр, а не три километра.
Почему глаза астронавта лучше высококачественной панорамной камеры? а если камера стерео? да при нынешних технологиях то всяких онлайнов и эффектов присутствия.

[pkl]

Не поможет чему? и если что - что?
И опять и снова обсуждать - сколько автоматов и каких!
Иногда - и почём? Чаще - зачем?
Зачем нам каменюки с поверхности планеты, и даже "столбик грунта" глубиной в метр, а не три километра.
Почему глаза астронавта лучше высококачественной панорамной камеры? а если камера стерео? да при нынешних технологиях то всяких онлайнов и эффектов присутствия.

Ох, блин!!! "На колу мочало, начинай сначала" (с)
Для выживания человечества[/size] :!:  :!:  :!:

[zyxman]

Почему глаза астронавта лучше высококачественной панорамной камеры? а если камера стерео? да при нынешних технологиях то всяких онлайнов и эффектов присутствия.

Да уже просто потому, что эффект присутствия не обеспечивается при задержках в секунду и более.
Поэтому даже при исследованиях Луны, кроме Луноходов не было других телеуправляемых исследователей, а на Марсе (с задержкой больше минуты), вообще все работает на примитивном ИИ.

Вот когда будет создан ИИ сравнимый с человеческим (сейчас считается что это случится в промежутке 2010-2030, но никто точно не знает, может это и через 50 лет случится а может и через 100), и который можно будет доставить на Марс дешевле чем человека (первый такой ИИ будет как минимум размером с спортзал и массой десятки тонн), тогда вероятно можно будет говорить о полной ненужности исследовательских пилотируемых экспедиций.

Но никакой ИИ не поставит под сомнение вопрос "а надо ли колонизовать космос", потому что Земля слишком маленькая.

[pkl]

Я бы сказал так: пилотируемые полёты позволяют разрабатывать ряд технологий, жизненно необходимых для выживания человечества в более-менее отдалённом будущем.

[zyxman]

Да. Для человека как вида стояла, стоит и будет стоять задача расширения ареала обитания, и сколько роботов бы мы ни сделали, а все равно нужно лететь и людям.

[Вован Сидорыч]

Вот балбесы...
В обозримом будущем ни один кибер не заменит живого исследователя
НО!
В обозримом будущем вряд ли удасться доставить этого самого исследователя на место исследования в виде, пригодном для исследования - то есть в живом виде

Помпезные разглагольствования о "выживании человечества" - наивность чела прочитавшего пару примитивных фантаст. рассказов
Человечество не сможет основать самостоятельную колонию еще тыщу (или пару) тышь лет

[KBOB]

Ну вот, опять!

Человек эффективнее автомата как исследователь. Это раз.

Беспилотная космонавтика не поможет, если что. Это два.

Судя по расценкам марсоход в 600 раз дешевле марсонавта. Будет ли марсонавт в 600 раз эффективней как исследователь?

[Parf]

Судя по расценкам марсоход в 600 раз дешевле марсонавта. Будет ли марсонавт в 600 раз эффективней как исследователь?

Неправильная постановка вопроса. Одна женщина может родить ребёнка за 9 месяцев, но это не значит, что 9 женщин справятся за месяц.  :lol: Марсоходы могут помочь на начальной стадии, выполнить простейшие исследования. А в некоторых вопросах - например, в поиске жизни, полезных ископаемых, определении пригодности места для проживания - человек бесконечно эффективнее.